On Thu, Apr 24, 2008 at 2:18 PM, Eero Tamminen &lt;<a href="mailto:eero.tamminen@nokia.com">eero.tamminen@nokia.com</a>&gt; wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
My comments were more about hobby Open Source projects in general.<br>
I think most of the maemo 3rd party applications are such.<br>
</blockquote><div><br>Why should it be so different?&nbsp; Isn&#39;t it nice to be a hobby developer and be listed up there with the big boys? <br></div><div>&nbsp;<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Who has 2 hours to waste on something as fun as bugzilla? &nbsp;Even this email<br>
exchange is way more rewarding. &nbsp;I&#39;ve put in a handful for certain projects,<br>
then watch them sit around doing nothing, only to get an email that says<br>
&quot;WONTFIX&quot;. &nbsp;That&#39;s user hostile.<br>
</blockquote>
<br>
Yes, I know that it can be frustrating (I&#39;ve had my share of that too).<br>
<br>
But it&#39;s not user hostile, just pragmatic. &nbsp;Developers are limited and<br></blockquote><div><br>Yes it&#39;s hostile.&nbsp; It&#39;s all caps, and tells the user they&#39;re an idiot all in seven simple letters.&nbsp; Granted it is very efficient of the developer&#39;s time... <br>
<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
That makes the triage for the user easy; 3) dump the program.<br>
<br>
</blockquote>
Regardless of how important you may feel yourself :-), most Open Source<br>
</blockquote>
<br>
This is not about my own perceived importance, but the developer&#39;s.<br>
Is he really more valuable than thousands or hundreds of users?<br>
</blockquote>
<br>
It&#39;s not about developer importance, but what he has time to do.<br>
1000*users surely can get more done than a single developer in<br>
regards to bug handling.<br></blockquote><div><br>All a user is trying to do is keep the water out of the boat, not figure out the oceanography that caused the rock to puncture it. <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

If the issue is not important enough to user so that he reports<br>
a bug, that gives a pretty clear message to the developer about<br>
the importance of the issue.<br>
</blockquote><div><br>And chewing out at a user like that gives a pretty clear message of the importance of the user(s). <br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Again, this is a very unprofessional way to develop.<br>
</blockquote>developers really aren&#39;t doing what they do to please you or get more<br>
<br>
Well, I was talking about hobby Open Source projects.<br>
</blockquote><div><br>By professional I don&#39;t mean &quot;making money&quot; I mean respectful attitude.&nbsp; As if you expected to make money.&nbsp;<br><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

And makes the platform unattractive to users and investors<br>
(I also mean investors of mindshare and<br>
time as well as money)<br>
</blockquote>
<br>
Yes, distro/platform proving some easy way to provide error information<br>
to developers (without swamping them) would indeed be a good thing...<br>
(in addition to providing common bug tracking system so that users<br>
need to register there only once)<br>
</blockquote><div><br>Bugzilla appears to be useful. Any bug tracking system is essential.&nbsp; It&#39;s just not a user tool, it&#39;s a developer tool.&nbsp; It&#39;s complex and frightening, and indeed, rather user hostile.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">things *together*. &nbsp;If you just want to profit from their work without<br>
contributing yourself in someway (even to some other project), well,<br>
they&#39;re not going to miss you.<br>
<br>
</blockquote>
Do you say the same thing to developers? &nbsp;&quot;If you don&#39;t want to respond to<br>
users&#39; input, take a hike, we&#39;re not going to miss you&quot;.<br>
</blockquote>
<br>
Sorry I lost you?<br>
</blockquote><div><br>Respect goes two ways.&nbsp; Blowing off users is a bad move.&nbsp; Using the program IS contributing to it.&nbsp; It tends to create a network of users, spreading the word is important and attracts potential developers.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
The best experiences I&#39;ve had with developers on maemo so far is on the ITT<br>
forums. &nbsp;It&#39;s simple to report, you can see results, and takes only<br>
seconds. &nbsp;One registration for many many applications, and it&#39;s something<br>
you might want to do in the long run anyway.<br>
</blockquote>
<br>
That sounds an excellent way for the users to organize&amp;collect the<br>
information required for a good (reproducible) bug report. &nbsp;It&#39;s<br>
then enough that one of them reports the bug.<font color="#888888"></font></blockquote><div><br>No no, the developer can&#39;t be in an ivory tower.&nbsp; If he uses a bug tracker in the background or not, I don&#39;t need to know or care. The developer needs to be *there*.&nbsp; The forum posts are sometimes as good as fully fledged bug reports.&nbsp; They may still solicit bug submissions, but likely the user might have already have done what he could.<br>
</div></div>